01.01.2014 | 00.00
Общественные новости Северо-Запада

Персональные инструменты

Блог А.Н.Алексеева

«Груз-200», как его видят / не видят россияне

Вы здесь: Главная / Блог А.Н.Алексеева / Колонка Андрея Алексеева / «Груз-200», как его видят / не видят россияне

«Груз-200», как его видят / не видят россияне

Автор: Левада=центр; А. Алексеев — Дата создания: 30.09.2014 — Последние изменение: 01.10.2014
Здесь – результаты опроса, посвященного проблеме участия граждан РФ в военных действиях на территории Украины. Комментарии Левада-центра, А. Алексеева, Льва Шлосберга.

 

 

 

 

Из пресс-выпуска Левада-центра от 29.09.2014:

 

Россияне о гибели десантников из Пскова

 

Опрос проведен 19 – 22  сентября 2014 года  по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 134 населенных пунктах 46 регионов страны. Распределение ответов приводится в процентах от общего числа опрошенных вместе с данными предыдущих опросов. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%

 

КОММЕНТАРИЙ ЛЕВАДА-ЦЕНТРА

 

Число тех россиян, которые слышали о гибели псковских десантников на территории Украины, практически равно числу тех, кто ничего об этом не знает (46% против 50%).

Большая часть респондентов (54%), знакомых с историей гибели десантников,  считают, что они были добровольцами, самостоятельно отправившимися на помощь ополченцам. Каждый пятый опрошенный, который слышал об этом инциденте, считает, что военнослужащие были направлены туда командованием части. Россияне, которые вовсе не знакомы с подробностями гибели, склонны считать, что это «утка», дезинформация из Интернета.

В общественном сознании сохраняется фрагментарность, неясность относительно участия российских добровольцев в боях на Востоке Украины. В целом число  тех, кто одобряет участие российских добровольцев, по-прежнему составляет большинство (57%). Однако, в сравнении с весной,  доля сторонников, «целиком положительно» оценивающих участие россиян в боевых действиях на Востоке Украины, сократилась с 24% в марте до 13% в  сентябре.  40% опрошенных считают, что гибель российских солдат вследствие поддержки Россией ополченцев нельзя ничем оправдать. Каждый третий респондент уверен, что Россия должна оказывать помощь Донбассу, жертвуя жизнью своих солдат. Треть затруднилась ответить.

 

СЛЫШАЛИ ЛИ ВЫ СООБЩЕНИЯ О ТОМ, ЧТО В БОЯХ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ БЫЛИ УБИТЫ И РАНЕНЫ ДЕСАНТНИКИ ПСКОВСКОЙ ДИВИЗИИ ВДВ?

Да, много слышал и читал об этом

7

Да, слышал, но без подробностей

39

Нет, не слышал

50

Затрудняюсь ответить

4

 

С КАКИМ ИЗ МНЕНИЙ ПО ПОВОДУ ЭТИХ СООБЩЕНИЙ ВЫ БЫ СКОРЕЕ СОГЛАСИЛИСЬ?

 

Все

Респонденты,

которые слышали

об убитых и

раненых

десантниках

Респонденты,

которые

не слышали

Это были военнослужащие,

направленные туда командованием части

12

22

4

Это были добровольцы,

самостоятельно отправившиеся на помощь

ополченцам на Востоке Украины

37

54

22

Это "утка", дезинформация из Интернета

23

12

35

Затрудняюсь ответить

28

13

40

 

ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ СООБЩЕНИЯМ О ПОТЕРЯХ СРЕДИ РОССИЙСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, УЧАСТВУЮЩИХ В БОЯХ НА УКРАИНЕ, О ТАК НАЗЫВАЕМОМ "ГРУЗЕ ДВЕСТИ"?

Да

42

Нет

31

Затрудняюсь ответить

27

 

КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ТОМУ, ЧТО ПОДДЕРЖКА РОССИЕЙ ОПОЛЧЕНЦЕВ ДНР И ЛНР, ВЕДЕТ К ГИБЕЛИ РОССИЙСКИХ СОЛДАТ?

Это неизбежно и оправданно, поскольку Россия должна оказывать военную помощь ополченцам

30

Это недопустимо и неоправданно, поскольку Россия ведет скрытую, необъявленную войну и солдаты оказываются заложниками

40

Затрудняюсь ответить

30

 

КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К УЧАСТИЮ В ПРОТИВОСТОЯНИИ В ДОНЕЦКОЙ И ЛУГАНСКОЙ ОБЛАСТЯХ РОССИЙСКИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ?

 

май.14

июн.14

сен.14

Целиком положительно

24

20

13

Скорее положительно

37

44

44

Скорее отрицательно

15

13

20

Резко отрицательно

4

6

5

Затрудняюсь ответить

20

17

18

 

НАШ КОММЕНТАРИЙ

Судя по данным недавнего опроса Левада-центра, половина взрослого российского населения (50% всех опрошенных) ничего не знают, не слышали насчет того, что в боях на территории Украины были убиты и ранены десантники Псковской дивизии ВДВ. 46 % что-то слышали, но, как правило, «без подробностей» (39 % от общего количества опрошенных), и только 7 %  «много слышали, читали об этом». 4 % затруднились с ответом на вопрос, выясняющий информированность, что, пожалуй, стоит приплюсовать к заявившим о своей неосведомленности. (То есть получается, что больше половины – 54 %  всех опрошенных «не в курсе».

Такая слабая осведомленность – закономерный итог «просветительских» (дезинформационных) усилий большинства российских СМИ, и особенно - деятельности федеральных телеканалов, замалчивающих «нежелательные» факты..

Следующий вопрос Левада-центра: «С каким из мнений по поводу этих сообщений (имеются в виду сообщения о гибели десантников Псковской дивизии ВДВ. – А. А.) Вы бы скорее согласились?», - строго говоря, следовало задавать только тем, кто хоть что-то слышал об этих фактах ранее, а не впервые узнал от социологов. Однако исследователи адресовали этот вопрос ВСЕМ, и, как я считаю, тем самым существенно повысили его информативность. Ибо оказалось, что только 40 % тех, кто «не в курсе», честно затруднились ответить на этот вопрос. А 60 %, при всей своей неосведомленности, имеют свое «мнение»: 35 % тех, кто ничего не слышал, полагают, что «это "утка", дезинформация из Интернета», а 22 % - что «это были добровольцы, самостоятельно отправившиеся на помощь ополченцам на Востоке Украины». (Лишь 4 %  «предположили», что «это были военнослужащие, направленные туда командованием части»)

Распределение ответов в группе тех, кто мало-мальски осведомлен об этих событиях, понятно, иное. Здесь уже только 13 % затруднились ответить. Считающих это «уткой», дезинформацией из Интернета - 12 %. А большинство (54 %)   считает, что это были добровольцы, самостоятельно отправившиеся на помощь ополченцам на востоке Украины.  22 % из числа более-менее осведомленных полагают, что убитые и раненые десантники были военнослужащими, направленными туда командованием части.

Если считать по всему массиву опрошенных (включая как мало-мальски осведомленных на этот счет, так и ничего не слышавших ранее о погибших псковских десантниках), то окажется, что::

- 28 % затрудняются в выборе того или иного мнения из меню предложенных исследователями «подсказок»;

- примерно каждый пятый (22 % всех опрошенных) считает сообщения о гибели псковских десантников "уткой", дезинформацией из Интернета;

- примерно каждый третий (37 %)  считает, что погибшие и раненые десантники были добровольцами, самостоятельно отправившимися на помощь ополченцам на Востоке Украины;

- лишь один из десяти опрошенных (12 %) полагает, что это были военнослужащие,

направленные туда командованием части.

Таким образом, если принять, что адекватным является именно последнее мнение, мера информированности о реальном положении дел у взрослого населения России составляет порядка одной десятой (если принять полную осведомленность и адекватность за единицу).

Вот таков печальный итог а) умолчаний и б) дезинформации со стороны российских федеральных телеканалов, которые, как известно (и неоднократно подтверждено также и социологическими данными(, является для подавляющего большинства россиян ОСНОВНЫМ источником общественно-политической информации.

В частности, «груз 200», который начал поступать (и не только в Псковскую область!) с полей не объявленной, но от того не менее кровопролитной российско-украинской войны, пока оказывается ВНЕ ПОЛЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ВНИМАНИЯ, а те, кто об этом что-то слышал, имеют совершенно искаженное представление.

Вот и следующий вопрос: «Верите ли Вы сообщениям о потерях среди российских военнослужащих, участвующих в боях на Украине, о так называемом "грузе двести"?». Почти треть всех опрошенных (31 %) НЕ ВЕРЯТ!! 42 % все же ВЕРЯТ. А порядка четверти опрошенных (27 %) затрудняются с ответом.

Все рассмотренные ранее распределения ответов респондентов на вопросы Левада-центра достаточно просты для интерпретации и не обнаруживают противоречий между собой. Все они свидетельствуют: а) о низкой информированности и б) об искаженной картине происходящего в Донбассе и действительной роли России в этом конфликте -  в головах россиян.

Но вот следующие два вопроса (точнее - ответы на них) трудно интерпретируемы. Картина мнений противоречива сама по себе и исключает однозначные выводы.

Казалось бы, на вопрос: «Как Вы относитесь к тому, что поддержка Россией ополченцев ДНР и ЛНР, ведет к гибели российских солдат?», - лишь треть опрошенных (30 %) соглашаются с мнением, что «это неизбежно и оправданно, поскольку Россия должна оказывать военную помощь ополченцам». При этом, 40 %  согласны с противоположным мнением: «Это недопустимо и неоправданно, поскольку Россия ведет скрытую, необъявленную войну и солдаты оказываются заложниками». (30 % опрошенных затруднились с ответом).

Но ведь это явно противоречит тому, что свыше трети (37 %) считают, что даже псковские десантники (погибшие или раненые) были добровольцами, и только 12 % допускают, что то были военнослужащие, направленные туда командованием части. Добровольцы ЗАЛОЖНИКАМИЮ т. е. невольными участниками,  быть не могут . Выходит, что не 12 %, а 40 % опрошенных фактически признают, что российские военнослужащие, отправлены командованием (или с его ведома) на необъявленную российско-украинскую войну и тем самым превращены в ее (этой войны) заложников.

Концы с концами, не в материалах опроса, а скорее всего,  в самом объекте исследования (массовое сознание россиян) не сходятся.

Впрочем, отвечая на данный вопрос, респонденты практически соглашаются с тем, что не только нам, а и всему миру известно, что бы там ни заявляли  Путин, Лавров и Шойгу, не говоря уж о Д. Киселеве и В. Соловьеве).

И последний вопрос: «Как Вы относитесь к участию в противостоянии в Донецкой и Луганской областях российских добровольцев?» Вопрос провокативный: ведь значительная часть опрошенных уже признала, что на востоке Украины, кроме «местных» (так называемых ополченцев) воюют и россияне (добровольцы? наемники?  штатные военнослужащие?). Как бы их ни называть, речь идет о гражданах России  непосредственно участвующих в военных действиях на территории Украины..

Так вот, 57 % всех опрошенных  «скорее» или «целиком» положительно относятся  к такому участию (правда, по сравнению с июньским опросом2014 г. доля таких снизилась на 7 процентных пунктов).  А доля относящихся «скорее» или «резко» отрицательно возросла на 6 процентных пунктов (с  19 % до 25 %). Затруднились с ответом (в сентябре 2014) – 18 % опрошенных.

Выходит, что:

- Большинство опрошенных (57 %) высказываются В ПОЛЬЗУ УЧАСТИЯ ГРАЖДАН РФ (пусть «добровольцев») В ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ;

- 40 % СЧИТАЮТ ТАКОЕ УЧАСТИЕ  НЕДОПУСТИМЫМ И НЕОПРАВДАННЫМ (см. выше).

Ясно, что какая-то часть опрошенных  дала взаимоисключающие ответы на эти два вопроса.

И это притом, что только 42 %  опрошенных утверждают, что ВЕРЯТ сообщениям о потерях среди российских военнослужащих, участвующих в боях на Украине, о так называемом "грузе двести"? Остальные или «не верят» или затрудняются с ответом. Или некоторые их них думают, что бывают войны без груза 200?!

Все эти противоречия могут быть, конечно, отнесены за счет методических «неувязок». Но мы полагаем, что это «рассогласования» в самом общественном сознании. Люди «запутываются» С одной стороны – потоки грязной (чего они не осознают) пропаганды, с другой – здравый смысл,  нормальная житейская логика (тоже плохо рефлексируемая). В итоге – не знают «что думать», «чему верить». Сама по себе такая неопределенность, неустойчивость – очень тревожный симптом.

Но эта неопределенность, непредсказуемость также и внушает надежду.

«Можно обманывать часть народа все время, и весь народ - некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время» (А. Линкольн).

А. Алексеев. 30.09.2014.

**

 

КОМЕНТАРИЙ Л. ШЛОСБЕРГА

 

Из блогов «Эха Москвы»

Лев Шлосберг. главый редактор газкты «Псковская губернiя», депутат Псковского областного собрания депутатов

Приказано лгать

<,,,> Народ должен знать свои утраты и понимать их причины.
Что знает сейчас Россия о трагической гибели псковских десантников в боевых действиях на территории Украины?
Неделю назад Левада-Центр провел общероссийское исследование на эту тему и 29 сентября опубликовал результаты. И в этих относительных данных, словно в наполовину заплаканном зеркале, видно, как раскололась страна.
Нужно учитывать, что это общественное мнение сложилось в условиях тотальной государственной пропаганды вражды, войны и ненависти.
Число тех россиян, которые слышали о гибели псковских десантников на территории Украины, практически равно числу тех, кто ничего об этом не знает (46% против 50%), при этом «много слышали и читали об этом» только 7%, а 39% «слышали, но без подробностей».
Большая часть респондентов (54%), как-то знакомых с историями гибели десантников, считают, что они были добровольцами, самостоятельно отправившимися на помощь ополченцам. 22% опрошенных, которые слышали о погибших десантниках, считают, что военнослужащие были направлены туда командованием части, что, конечно, отражает полное непонимание этими людьми механизма принятия и исполнения решений в армии.
Россияне, которые вовсе не знакомы с подробностями гибели военных, склонны считать, что это вообще дезинформация, и это вполне логично.
Термин «добровольцы» оказался универсальным солдатом информационной войны: соглашаясь с такой формулировкой, человек снимает и с государства, и в какой-то степени с себя как гражданина ответственность за жертвы. Сами захотели пойти на войну – по своему желанию рисковали собой, так случилось, что погибли. Это лукавство на грани цинизма, и многие люди это инстинктивно чувствуют, но прячутся за нечестные определения – им так легче жить, спокойнее спать.
Конечно, только тем, кого эта война не коснулась лично.
На вопрос «Верите ли вы сообщениям о потерях среди российских военнослужащих, участвующих в боях на Украине», 42% опрошенных ответили, что верят, 31% сообщили, что не верят, 27% затруднились с ответом.
Исследователи отмечают, что в общественном сознании России сохраняется фрагментарность, неясность относительно участия российских граждан в боях на востоке Украины.
В целом число тех, кто одобряет участие российских военнослужащих в украинских событиях, по-прежнему составляет большинство (57%). Однако, в сравнении с весной этого года, доля сторонников, «целиком положительно» оценивающих участие граждан России в боевых действиях в Украине, заметно сократилась: с 24% в марте до 13% в сентябре.
Очень важно: 40% опрошенных считают, что гибель российских солдат вследствие поддержки Россией ополченцев нельзя ничем оправдать, эти люди согласились с формулировкой «это недопустимо и неоправданно, поскольку Россия ведет скрытую, необъявленную войну и солдаты оказываются заложниками». Только каждый третий респондент уверен, что Россия должна оказывать помощь «ополченцам», жертвуя жизнью своих солдат, потому что это «неизбежно и оправданно». Ещё треть опрошенных затруднилась с ответом на этот вопрос.
Нужно признать, что с учётом многомесячного, ежедневного и ежечасного оболванивания людей государственной пропагандой это ещё далеко не самая страшная картина из возможных. Желающие узнать правду люди ищут её в немногочисленных независимых СМИ, в социальных сетях, на интернет-форумах. И правда находит себе дорогу.
***
Но что может остановить ложь? Что может остановить войну? Что может спасти людей?
В Российском государстве сегодня таких рычагов нет. Они выломаны или парализованы.
Российскому государству приказали лгать – и оно лжёт, спотыкаясь только на деталях, когда указания об их трактовке не доходят до всех лжецов одновременно. Оно само никогда не остановится.
Остановить Российское государство может только общественное мнение, массовая народная оценка происходящего. Народный голос против войны. Прямые заявления людей о том, что они никогда больше не будут голосовать за тех, кто поддержал войну, кто участвовал в пропаганде войны, кто посылал людей на смерть ради своих политических амбиций. Не будут больше голосовать за тех, кто лгал.
Этих мнений сегодня намного больше, чем звучащих вслух голосов несогласия и протеста. Многие люди решают молчать об этом, сохраняют своё мнение в тайне, при себе. Потому что им страшно. Но – не участвуют во лжи.
Тем важнее для общества голоса тех, кому тоже бывает страшно, но для кого понимание необходимости действий стало выше уровня страха.
Что сильнее – страх за себя или страх за народ, за последствия того, во что государство превращает народ? Каждый сам отвечает себе на этот вопрос.
Жизненно важно, чтобы таких людей было как можно больше.
Ложь умножает насилие и смерть. Ложь крадет у народа будущее, лишает его мира в душе и мира в стране. Ложь развращает народ.
Но ложь временна.
Настанет день, и правда станет известна.
Будут официально названы имена погибших. Надеемся – всех. Будут официально названы имена приказавших. Надеемся – всех, начиная с самого первого. Для тех, кто считает сейчас, что информация и об участии Российской армии в боях на территории Украины и о погибших российских военнослужащих является неправдой, это будет очень сильный моральный шок. Это будет крушение картины мира, построенного на лжи.
И тогда станет ясно, что предатель – это тот, кто лжёт о неучастии армии в войне, лжёт о потерях, лжёт о похоронах. Предатель – это тот, кто лжёт народу и оболванивает народ, чтобы взрастить в народе ненависть и воспользоваться этой ненавистью.
Ложь – это и есть язык предательства, язык измены народу.
А язык правды – это язык верности народу.
Всё встанет на свои места.
Белое станет белым, чёрное станет чёрным.
Борьба за правду – это борьба за жизнь. Жизнь отдельного человека и жизнь всего народа.
У каждого из живых есть право и возможность решить, за что бороться.

 

Читать статью Л. Шлосберга полностью